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業務連絡「新規バナー広告のご紹介」 投稿者:ちくら@管理人 投稿日:2012/02/11(Sat) 08:07 No.33896  
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業務連絡「新規バナー広告のご紹介」 投稿者:ちくら@管理人 投稿日:2011/08/26(Fri) 09:04 No.33781  
nikoniko.gif8月25日から「ハウジングバザール」さんのバナー広告を
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マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 投稿者:こりん。 投稿日:2006/11/19(Sun) 21:28 No.29611  
p_naki.gifマイホームを8月に建てました。注文住宅で、とても高かったです。いろいろ検討して予算とも照らしあわせてて考えて考えて建てました。しかし、思っていたより、四角の外観がいまひとつでした。四角い家なので、とても貧富に見えます。予算の関係もあって、家の外観まで自分が気に入ったようなものを取り入れませんでした。
そして、なにより、玄関を南ではなく、東面にもってきたので、玄関の横が駐車場で、玄関のとなりに、室外機が2台もあるという状態です。設計段階で、玄関部分に室外機がきますよ。
という説明が無かったため、(気がつかなかった私も悪いのですが)こんなことになろうとは・・とても嫌でたまりません。
見た目がみっともないのです。でも、どうにもなりません。
どんなに後悔しても、どうしようもないことは分っているつもりです。
でも、イライラしてしまうのです。
はずかしいから、家に誰もよびたくないと思うくらいなのです。
これだったら、もっとお金を出せばよかった。そう後悔しています。

それだけでなく、フローリングが傷ついた、汚くなった、畳が汚れた、部屋が広い、コンロがよごれたなど、悪いところばかりに目が行ってしまいます。
生活していく以上、だんだん家が傷ついていくことは分ります。でも、高いローンとお金を払って買ったものなので、イライラしてたまらないのです。
あんなに、真剣にいろいろ考えたのに、こんなことになってしまうなんて・・
私の家づくりは失敗だったと思ってしまうのです。もう一度やりなおしたい。
でも、それは無理。
良い面に目と、心が行かないのです。心の整理ができないのです。
(家の中は間取りは十分だし、広すぎるくらいの部屋だと思っています。)
なのに・・・。
みなさんは、家を建ててから、どんな気持ちで生活しているのでしょうか?
新しい家とどうつきあって、暮らして行ってよいのか、わからない状態です。
気持ちがあきらめることができるのでしょうか?
庭も広いのですが、ガーデニングさえする気持ちにもなれません。
みなさんのいろいろなご意見をお願いします。



Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 なおきち - 2006/11/19(Sun) 21:59 No.29613  

u_gu.gifそうですか…。
私はもうすぐ着工予定の者なので、こりんさんのご意見を読んでいると、かなり不安に
なってしまいます。
まだ建てていない私にはアドバイスのしようもないのですが、新しいおうちの中で、お
気に入りのスペースというのはありませんか? もしあれば、そこから自分なりにアレ
ンジしていくというのはどうでしょうか。

たぶん、難しいことなのでしょうが、気に入らないところだけでなく、良かった面に目
がいくようになるといいですね。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ひよひよ - 2006/11/20(Mon) 07:02 No.29618  

nikoniko.gif入居3週間のひよひよです。
気分がだんだん凹んでいってしまって、良い面が見えなくなってる感じですね。
我が家は入居直前に雨漏り数ヶ所がわかり、さらに引越し当日にも雨漏りしてました。
これはすぐに対応して戴いて、今は大丈夫です。
外回りは倉庫を壊した材料が野積みされ、ガーデニング用品が散乱。鉢も枯れました(^_^;)。
薪ストーブ用の丸太もそのまま野積み。
家の中は和室が荷物置きで収納の扉は押入れ以外1つも付いてません。
広い玄関は木材と壁材と工具で足の踏み場がありません。
パインの無垢材も既にガンガン傷がついてます。
薪ストーブも稼動していなくて(試運転にきてくれない)、石油ストーブ&ファンヒーターでは
温まらなくて一家でいきなり風邪をひきました(>_<)。

ローンを払って行くのに私もフルで働いてます。掃除も週一です・・・(^_^;)。
動けるのは土日くらい。まだまだこんな状態が年内?きっと一年くらいは続くでしょう。

でも今とても幸せです。自分の家を自分たちで手を加えていけるから。
最初のイメージは『箱』を作ってもらう事です。
それを住みながら自分たちの好きな色に染めて行くと言う事です。

扉が無いのも杉の無垢材で作って好きな丁番好きな取っ手をつけます。
カーテンが無いのも好きなカーテンが見つからないから。今は突っ張り棒で布をかけてます。

人に見せるために家を建てたわけでは無いし、全て自己満足です。
でもこのままの状態で友達も来ました。

室外機が目立つなら電気屋さんに移動できるか聞いてみては如何でしょう。
無理なら室外機カバーなどアイアン製や木製で売っています。
汚れが目立つなら気の済むまでお掃除してみては?

住み手が家を嫌いになっては家がかわいそうです。
欧米では住み手がDIYなどで手を加えて、最初の購入価格より、家の価値が上がる事が良くあります。
逆に手をかけないと家の価値はどんどん下がるそうです。

完璧な家はありません。
みなさん妥協もしたし、後悔もしてると思います。私もそういう部分はたくさんあります。
でもそれを踏まえて生活してます。マイナスをプラスに変えて。
せっかく建てた家なんですもん、こりんさん色に染めていけると思いますよ。

長くなりました。すみません。





Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 みつ - 2006/11/20(Mon) 07:09 No.29619  

nikoniko.gif 玄関横に駐車場。私はうらやましいです。駐車場から玄関までカーポートで屋根を付けて、車から玄関まで濡れないようにしたかったのですが、そのことをすっかり忘れて家の配置決めてしまったので。。。 考え方によってはとっても便利だと思いますよ。友達の家などは、南側玄関で、室外機も南側にあるのですが、気になりませんよ。または室外機にはラティス風のカバーや、DIYでカバーしてみたらどうですか?

 また、我が家は子供がおむつ外しのトレーニング中に入居しましたが、おしっこのシミも思い出になるから、気にしない!って感じで入居したため、ちょっとぐらいの傷や汚れは気にしてません。誰かに見てもらう家ではなく、自分たちの住む家なので、自分たちがよければいい。って感じです。
 どちらかというと、家が傷ついているより、掃除がしっかりできていない方が家を見せれないと思っている我が家ですが、掃除をする以上に汚すやつらが我が家にはいるので、、、、(汗)


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ゆうすけ - 2006/11/20(Mon) 08:17 No.29620   HomePage

nikoniko.gif後悔なんていっぱいよぉ!ww
自分の確認ミスや施工店のミスや・・・
でもね、そんなの言っててもどうもならないんですよ。
どうやってあとは自分で変えていくか、しかないんですよね。
だから私はまずはいいところ探しましたよ。

それと、家は幾らでも直しができます。
言ってみれば今からでもお金をかければ出来ますよ。
たとえば室外機がいやなら、それを隠すようなものを置けばいい。
その上に鉢植えを置くものだってあります。
ディスプレイ感覚ですれば見た目が変わって玄関周りの風景もかわりますよ。

コンロの汚れや畳の汚れは掃除しかないし、
床のへこみやキズは生活をすればどの家だってあります。
庭の手入れも夏は特に大変ですよねぇ。
まずは自分で出来るところから少しずつでいいので変えてみましょう!
自分ひとりでするのではなくて、旦那さんと一緒にね。

せっかくローンを使ってまでも買った家だから後悔、というより、
ローンを使ってでも買った家なのだから、大事にしたいですよね。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ど素人 - 2006/11/20(Mon) 08:54 No.29623  

nikoniko.gif皆様おはようございます。
『家は三回建てないと分からない(良い家は建たない)』
これは私も痛感しています。

が、『家』は『すみか』であって、そこに住む『家族』が一番大切だと私は常々思っています。
入居後半年で、生活動線的に不便な間取、デザイン重視で庇が無いため暑い夏、傷だらけのフローリング等
問題点等を挙げると我家もキリがありません・・・・。

我家もエコキュートが玄関横にドンと設置してあり外観的には今一ですが、家族だけならば気になりません。
来客も365日の内、数日ですので私は割り切っています。

後悔だらけの私が力を注ごうと考えているのは『庭』です。
どこか一箇所だけでも拘りを持てば愛着も涌いてきますよ。
と言いながら、庭への投資を見送って繰り上げ返済に力を注ごうとも考えています。

お互い頑張りましょう!!!


ジャンボ宝くじを購入し続ける、ど素人でした・・・・・・・・・。
2棟目の構想は完璧のはずです・・・・・。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 るいーじ - 2006/11/20(Mon) 11:07 No.29631  

nikoniko.gifみんな後悔してるのですね!!

我が家も結構いちばんちから入れた部分が、
使いようがなくって本気でリフォームを考えてます。
(10年後ぐらい先だけど。)
本当にそこが使えなくなってしまい、無駄に感じます。

でも今は気持ちを切り替え、
そこはそこで活用できるように工夫しています。

それと、ど素人さんの

>後悔だらけの私が力を注ごうと考えているのは『庭』です。
>どこか一箇所だけでも拘りを持てば愛着も涌いてきますよ。

にまったく同意です!!!
我が家も同じ状況で頑張っています。

せっかくの我が家です。
少しでも変えられるところは変えて愛着持ちましょう。



Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 AK - 2006/11/20(Mon) 12:58 No.29633  

nikoniko.gif広い庭と広い部屋や部屋数の多さは我が家では不可能でした。隣の芝はなんとかと申しますが
私にとっては羨ましいとも思いますよ。
後悔した個所や失敗した個所は誰でもありますよ。

エコキュートやエアコン室外機も我が家は奥にありますが将来交換する事が出来るのか心配してます。その点道路側は近所のクレームも無いし交換もしやすくて良いですね。

家を建てたくても経済的にムリな方もいるはずです。
早く気持ちが晴れると良いですね。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ちず - 2006/11/20(Mon) 12:59 No.29634  

nikoniko.gif思いのほか、後悔している方が多くてビックリ!
そしてちょっと安心しました。

今年4月に建てた我が家も、結構後悔している場所ありますよ〜。
打合せの時、充分すぎるぐらいに考えていたはずなのに、
@和室に設けた押入れは、横幅が270cmあるので、半分は天井まで作り
半分は腰高までつくりました。っで、腰高押入れの所に窓を作ってしまい、
しかも押入れの奥行き(90センチ)があるため、窓の開閉は押入れを登っての作業です。
ありえないでしょ?でも、半年経ってなんだか慣れました(慣れって怖い(笑))
そして、たまにそこ(押入れの上)に座って本を読んでます。窓があるので明るいです♪

A子供部屋は子供(中3)の意見を尊重してベランダを作ったけど・・・使わない!!
確かに、お布団を干したりするけど、あまり意味がない・・・・
それならば、部屋を広くしたほうが絶対住み心地がよいっと後悔。
でも、娘は中3なので後10年もすれば出て行くだろうし・・・いいか♪って感じ。

B設計士の方が教えてくれた方位が若干間違っていた・・
でも、その若干が大きい!我が家の間口側は西南だと言われてたんだけど、
そしてそのようにベランダの向きを考えたんだけど、実は限りなく南よりの西南
南南西だと、建築確認後判明。結果、南に作れたはずの我が家のベランダは
現在東南にあり、午後はあまり日が当たらない・・・
自分達でも、きっちり調べとけばよかったと後悔。
でも、我が家は吹き抜けが有るのですが、東南にベランダを作ったことにより
ベランダから部屋が見えるように吹き抜け部分に窓をつけたので、
洗濯干しながらリビングが見えたり、リビングの明かりが漏れてベランダが明るい♪

他にも、土地、家が狭く、買い早まったかな??とか思うことはあるけれど、
物事には良い事悪い事が背中合わせになっていて、工夫次第や気持ちの持ちよう次第で
嫌な所が好きな所、個性的なところって見方が出来ると思いますよ。

四角い家は凹みがない分、クモの巣が張りにくい!数十年後の塗り替えが
安くて済む!
室外機は他の方も書かれてるように、可愛い囲いを置くといいですね♪
玄関横だからお花とか飾ると素敵ですね♪
広いお家みたいだからアプローチから延長した作ると感じで良さげですよね♪
そして庭が広いなんて羨ましい! 

急がずにゆっくりでいいと思いますよ
家なんてこの先何年も住んでいくのですから、ちょっとづつ愛着も湧くと思いますよ。
フローリングの傷も歴史です。でもコンロは早めに掃除する事をお勧めします
こびりつくと取れなくなってしまいます!

余談ですが、旗竿の土地に家を建てるのは私は嫌で、結局四角い土地に家を建てたんだけど
旗竿の土地の旗竿部分を素敵なアプローチにしている方のお家を見て、
工夫次第でいくらでも素敵になるんだな〜なんて思った事があります。

お互いこれからの家つくり楽しみましょうね♪





Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 hide - 2006/11/20(Mon) 15:59 No.29640  

nikoniko.gifあらら…こりんさん、なんだかマイナス思考になってるようですね。
引越しなどいろいろめまぐるしかったでしょうから、お疲れなんですよ。
ここはひとつ発想の転換をしてみませんか?

室外機は皆さんがおっしゃるようにラティスなどで隠して上にお花とか
置いたらアクセントにもなりますし、並びに植栽ができるなら隠せるように
植物を植えるとかいろいろありますよ。
それにこりんさん、四角い家は実は地震のときなどは、一番頑丈なんですよ。

我が家も入居して5ヶ月、それなりに満足しているものの、
ああすれば良かった、こうしとけばよかったなんてたくさんあります。
玄関入り口側には外構やさんが花壇を作ってくれましたが、玄関から見えない
方は今は何もなくて寂しい状態です。
なので、自分で花壇をつくるべく今構想中です、月5日しかない休日を使える時だけ
使ってどのくらいの期間でできるのか、まったくわかりません。。
でも庭を自分で作っていくのは楽しいですよ。
楽天で植物コーナーを見まくっています♪
そしてウチも玄関は南よりの東で、駐車場が目の前です。
南に玄関をつくることも出来ましたが、希望の間取りに作りやすかった南東に
なりました、駐車場までの歩く距離が短くなったし、その分
庭に面積がまわせたので良かったなと思います。
庭も広めですが、土地の間口6m、土地が長いから?6件の家に囲まれてます、
普通だったら率先しては買わない土地です。
だから安かったのでしょうね、でもプランによっては面白くなるし、
そんなに周りを気にするタイプでもないし。。と思い、
購入を決め、今も後悔していません、土地が広いから日当たりもいいし、
これ以上周りに家が建つことがないので、プランしやすく、とっても満足しています。

ウチなんて入居した日に私が、アイアンのカーテンレールでクロスに穴をあけ、
父親にフローリングに穴作られちゃいましたが、泣き笑いで修理しました。

ゆっくり休養をとったら、プラスの考えが必ず働きますので、
カモミールのハーブティーでも飲んで、休んでくださいね。





室外機にカバーをつけては? さも - 2006/11/20(Mon) 17:03 No.29643   HomePage

p_mozi.gifうちも玄関横に室外機が二台あります!!が気にしないようにしています。
室外機の効率Upを狙って http://www.rakuten.co.jp/e-kurashi/486464/488642/489871/ のようなカバーをつけようかと計画中ですが...
参考になれば幸いです。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 いしし - 2006/11/20(Mon) 18:33 No.29644  

nikoniko.gifものすごいマイナス思考ですね・・・
まずはそこから直そうね!w


みなさんありがとうございます。 こりん - 2006/11/20(Mon) 21:59 No.29647  

p_naki.gifいろいろなアドバイスありがとうございました。
玄関の横にある室外機2台は、駐車場と地面におくと配管が下へたれる部分が長くなり、かっこ悪いということで壁に横並びでくっつけてあります。
残念ながらラティスで隠すことはできません。
マイナス思考とはわかっていても、毎日この室外機を見るといやな気持ちになります。
それは、この家のよさを見ていないのでようね。
みなさんがいわれるように、工夫すること。庭でも、玄関周りでも。それを、私がしていなことを気づきました。
そして、あたえられたこの家と自分がどう生活していくかですね。
そうわかっていても、
今日もまた、汚れたフローリングを水ぶきしたり、ワックスをかけたり、
キズをみては落ち込んだりしてしまいました。
時間が解決するのだろうと思いながら・・マイナス思考がいけません。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 いしし - 2006/11/20(Mon) 22:37 No.29648  

nikoniko.gifふざけたコメントしてごめんね。
だけどあなたのそのマイナス思考はひどすぎですよ。
あなたの文を読むと私やその他大勢の少ない予算でできた家より数倍よいような気がしますがね。
ブログでも作って写真掲載して読んだ方の実際の感想を聞いてみたらどうでしょうか?
きっとうらやましく思う方がたくさんいるはずですよ。
ただやはり最終的には自己満足できないとね・・・
人に褒められてよい家だなとだんだん思えてくる感情もあるのではないでしょうか。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ななし - 2006/11/21(Tue) 01:26 No.29653  

nikoniko.gifじゃあいっそのことエアコンはずしてしまえば?
穴は同色のサイディングでふさげば外観も気にならないでしょう。エアコンなくても
死ぬわけではないし。そして再度自分で考え、納得した場所に工事しなおしてもらえば
どうですか?
あなたの書き込みを最初に見たとき、ほかの方がアドバイスしたとして、あなたの気持ちが
晴れることはないんだろうなと予想してましたが、案の定聞く耳持たない状態ですね。
もしエアコンをはずしたとして、次は傷だらけのフローリングが気になりますよ。
フローリングの張替えをしたとして、次は四角い外観が。
結局、どこまで行けば満足ですか?
現状を受け入れる覚悟を決めるべきです。なんだかんだ言って、あなたが自分で考え、
自分で決めた(室外機の場所は確認していなくても、OK出しているので)家なのですよ。
替えはききません。
ご主人はこのことを知っていますか? あなたがこうして悶々としているのを
知らないのではないですか?
ご主人に自分の悩みをぶちまけてみたらどうでしょう。そして、少し家のことから
離れるために旅行に行くとか、2〜3日ご実家に帰って見るとか、とにかく一度
家のことを切り離してしまえばどうですか?
そこで「傷ついてもかっこ悪くても、やっぱり我が家がいいなぁ」と思えればしめたものです。
前より少し、家が好きになるかもしれませんよ。
そして、最後にエアコンの付け替えも真剣に考えてみてください。
多少気密を損なうことになっても、納得行く場所に付け替えた方がこりんさんの気持ち的に
まだましなような気がしますので。多少お金はかかりますが、建て替えとかよりは
ずっと現実的な解決方法だと思います。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ど素人 - 2006/11/21(Tue) 08:28 No.29656  

nikoniko.gifおはようございます。

様々な意見が出尽くしたと思いますので、こりん。さん頑張って下さい。

住めば都です!!!

どうしても打開策を住宅サイトで求めるのであれば画像をUPして頂けると妙案がでるかもしれません。

私なら外壁に取付けたエアコン室外機は、市販されている室外機カバー(木製等)で隠します。

カバーも鬱陶しいですけどね・・・・・・。

2段重ね用の目隠しカバーもありますし、なければDIYでラティスを加工して作りましょう!!!
あるいは、夏場の紫外線対策等を兼ねて、室外機の前に低木の落葉樹を植えてみるのも良いと思います。
直射日光を避ける事で室外機本体の温度が上昇する事も避けられ効率UPの足しにもなる事でしょう。

日本の住宅は初期投資が高額ではあるが、入居後のメンテナンスやDIYに費やす費用は小額です。
結果、家本体の老朽化が進んだり、家への愛着が薄れる傾向もあるようです。
頑張って、自分の家に手を加えましょう!!!


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ともこ - 2006/11/21(Tue) 10:34 No.29657  

nikoniko.gif私も厳しい意見ですが目をそらさずに読んでください。
気に入らない外観、室外機2台にフローリングの傷ですか。

歳を重ねた美しい女性をご存じ無いのですか?
きっと貴方は鏡を見てはため息をつき
「しわが増えた。もっと目が大きかったら」
など怖がって外出も出来なくなりますよ。

どんなに古い家でも手を掛けて綺麗にしているお宅は美しい。
それは家人が家を愛しているから。
住まわせて貰っていると感謝しているから。
傷やシミだって子ども達が元気に育った証です。
悲しんでも元には戻りません。
ま、お金を掛ければリフォームできますが。

マイナス思考では誰も幸せになりません。
幸せな生活を始めて下さい。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 haru - 2006/11/21(Tue) 13:40 No.29658   HomePage

nikoniko.gifこりん。さん、こんにちは!
あまりに悲しいタイトルで思わず書き込んでいます。

イメージピッタリの外観の家に建ち上がらなかったお気持ちは分かりますが、住み始めてはじめてわかった不便さを快適に・・・少しずつされていってはいかがでしょうか。
皆さんのアドバイスにもあるように室外機を工夫して隠してみたら、それだけでもこりん。さんのおうちはよその家とは違う「個性的」なお宅になるのでは。。。

広いお庭、羨ましいです^^。ちょっとお花を買ってきて植えてみてはいかがですか?四角いおうちだってお花植えるだけでガラリと違った雰囲気になって素敵になりますよ〜!ガーデニングをするぞ!と気構えるのではなくて、ちょこっと花でも植えてみるかな、くらいの気持ちで始めてみて下さい。庭がきれいになっていったら多分ガーデニング、止まらなくなると思います^^。
いっぺんにきれいにしていくのではなく、これから長く住んでいく我が家ですからゆっくりペースでいいのではないでしょうか?我が家はお金をかけずに、マイペースで小さな庭を作っていこうと思っています。住まう人と一緒に歳を重ねて出来上がっていく、そんな家も素敵だと思いませんか^^。

生活しているんだから傷が付くのはあたりまえですよ^^。汚れたコンロだって今は新品です!ちょっと磨けばすぐにピカピカになるじゃないですか〜。古いコンロをいくらキレイにしても限度があるのとは違いますよね。それだけでも嬉しくなったりしませんか^^。
床に傷、つきますよね。我が家では末娘がダイニングのイスを倒して激しく傷ついたりしています(>_<)そのキズを消すことはできないですが、いつか娘たちがこの家を出て行っても、子供たちの存在を感じることができるキズだったら素敵だと思いませんか?家族の年輪って感じかな^^。そんな風に私は過ごしています。大事に住まうことも大切だけど、限界がありますよね。高いお金を出して建てた家だからこそ、じっくりゆっくり「こりん。さんの家」にしていって欲しいな〜と思いました。

窓辺にグリーンや小物を置いたり、インテリアコーディネイトも楽しんでみて下さい。広い部屋、いいですね〜!四角い家だからこそ映えるインテリアなどあれこれ考えるのは楽しいですよ。

>私の家づくりは失敗だったと思ってしまうのです。
そんなことないですよ。
こりん。さんの家造りはこれからですよ〜。
楽しみながらできるといいんだけどな〜(^O^)/


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 momo - 2006/11/22(Wed) 00:09 No.29664  

p_date.gifこんばんは。
こりん。さん。
4年前の私と同じです。私もいろんなことが気になってました。大丈夫ですよ。だって今は、我が家が一番って思ってますもの^^。家を建てるってたいていの人が初めてで、高価な買い物だし、気を遣うし……。お疲れがでたんですよ。大丈夫、時間が解決してくれます。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 F - 2006/11/22(Wed) 14:37 No.29668  

nikoniko.gifおせっかいでもうしわけありませんが、ちょっと心配になったのはいろいろ大変なことが続き(引越し、仕事)かなり疲れているのではと思います。もし2週間以上落ち込んだ気持ちが続いているようなら心療内科などを受診してみるのもひとつの手だと思います。お話では私もあなたの家はそんなに悪くないと思います。心が風邪を引いているのかもしれません。ちょっと気分転換するか、医師に相談してみるとよいと思います。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 きんとき - 2006/11/22(Wed) 16:04 No.29669  

nikoniko.gifこりんさん、こんにちわ。
我が家は明日で引渡しからまる1年です。
建て替えを考え出してから2年以上かかって建てたのでそれで完璧か、というとそうでもないですね(笑)
現場監督さんから引渡しのときに家作りはこれで終わりじゃなくて、住みながらずっと続いていく物なんですよ。と言われた言葉を実感しています。
子どもに較べれば家は文句も言わないし、工夫と気の持ちようで変わってくるんじゃないでしょうか。
室外機が気に入らないならそれはちょっと見ないふりをして、お気に入りのコーナーをクリスマスっぽく飾るなどしても気分転換になりますよ。お金をかけなくても百均でも結構かわいい小物も見つかります。
適当に手を抜いて、ちょっと一休みされてはどうでしょうか。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 memo - 2006/11/23(Thu) 10:51 No.29673  

nikoniko.gif@四角い家が、嫌いです。
私は最初から、サザエさんに出てくるような切妻の四角い家を希望しました。外観がシンプルで雨漏りのリスクも減り、総2階は、家の形としての強度も最高になるので、地震にも強いからです。
ほんとはベランダも無くそうとしたのですが、家族の猛烈な反対に合い(笑)、ベランダはつけることにしました。それから、窓も小さいものを多くして、防犯と構造体の強度を保つようにしました。壁と屋根の色を工夫すれば、形にこだわらなくても素敵な印象になると思います。
A床の傷が気になる
キズが目立ってきたら、将来、塗料を塗ってニスを上塗りすれば、見違えるようにキレイになります。手間がかかりますが、楽しみでもありますよ。
B室外機がジャマ。
室外機専用の木製の目隠しが市販されています。鉢物をその上にあしらえば、かなり感じが良くなります。

要は工夫しだいで、良くも悪くもなるということです。私の場合は、夫婦で毎週一回、半年以上設計者やインテリアアドバイザーのところに通いました。いろいろ打ち合わせして、プロの意見を参考に、みんなに助けてもらって、ほぼ満足できる家づくりができたと思います。お金もかかりましたが…。
部屋をかざったり、作庭、その他、やることはまだまだありますから、前向きに取り組んでください。それから、部屋が広いことに文句を言うなんて贅沢ですよ。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ざりがに - 2006/11/23(Thu) 21:42 No.29676  

u_ma.gif私も一年前に注文住宅の新居に入居しましたが、今日、主人に後悔話を聞いてもらったばかりです。
「お前はどんな家に住んでも満足しないよ、、、」って言われちゃいました、、、

こりん。さんと私似てますね。マイナス思考の完璧主義なんだと思います。一生懸命考えたからこそ、完璧でないとって思う気持ち分かります。
我が家の場合東南にドンと家が建っているため日が当たらないと思い、東南にキッチンを持ってきたんですが入居してみると意外と隙間から漏れるように日が当たるんです。この季節、朝日の当たるキッチンを背に暗いダイニングで朝食をとっていると毎日、本当にイライラしますよ、、、
でも、大規模リフォームするしかどうにもならないし、、、
そんな家でも、友人を招くと「素敵!」の連発でしたよ〜。
感じ方って人それぞれなんだと思います。
こりんさん。が気にする程、他の人は屋外機なんて見てないような気がします。

人それぞれ不満な部分は違うと思いますが、電気屋さんと相談して付け替えを検討してみるのはいかがでしょうか?
我が家も2階のエアコンと1階のエアコンを同時に取り付けたのですが2階のエアコンを屋根置きにするしかないと言った業者もありました。ですが、他の業者が雪の降る寒い日に、一日がかりで地上まで2台きれいに取り付けてくれましたよ〜。

私もまだまだ新居の不満が消えそうにありませんが、なんとかこの家で楽しい思い出を作りたいです。
一緒に頑張りましょう!







お気持ち分かります そら - 2006/11/23(Thu) 23:55 No.29680  

nikoniko.gif私も建てたばかりの頃は同じようにマイナス部分ばかり見えていました。そして、口癖が「次に建てるときは○○にする、はやく次の家を建てるためにローンを返す」でした。
しかし、時が経って(5年)気持ちは変わっていきました。家に愛着がわいてきて、創意工夫で住みやすいように努力しています。傷はだんだん気にならなくなるものですよ。大丈夫です。あまり神経質にならずにリラックスしてください。室外機は植木などで隠したり、視線がそこに行かないように工夫するのもいいかも知れません。具体的な写真などあれば詳しいアドバイスもできそうなのですが。。


家とわたし こりん - 2006/11/24(Fri) 21:11 No.29686  

p_naki.gifみなさんいろいろなご意見ありがとうございました。
感謝しています。
マイナス思考ととう自分がつきあっていくか、そして自分の家を好きになれるにはどう工夫したらよいか、あせらず考えていきます。
レスの中に、「あなたは聞き耳もたず」だと書いてくれた人がいます。その通りですよね。
家のことだけでなく、いろいろな意味で自分の心を成長させないといけません。
ありがとうございました。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 永田北 - 2006/11/24(Fri) 22:08 No.29688  

nikoniko.gif追い討ちをかけるようで恐縮ですが,私なら次の家を建てるための助走を始めます.
今の家に住みながら,自分が本当に望んでいる住まい方はどんなものなのかをきちんと考えて,次の家に生かされてはいかがでしょう.
今の家はそのための教材と考えて,ローンはどんどん繰り上げ返済しましょう.

私自身は最初に建てた家に納得できず,5年くらい住んだ後売却し,次の家を建てました.
今住んでいる家にはとても満足しています.

一度きりの人生ですから,悔いのないようにしましょう.


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 くるくる - 2006/11/25(Sat) 13:33 No.29695  

p_hai.gifもっとお金をかけていれば、と思われるのであれば外構にかけてみてはどうでしょう。室外機は構造物で簡単に目立たなく出来ると思います。外構屋さん何社かにプランと見積もりを出してもらって、良さそうな会社と話を詰めたらどうかな。もし見積もり段階できびしかったら、プランの良い点をいただいてDIYするという手もあると思います。
いい家になることを祈っています!


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ゆき - 2010/11/06(Sat) 19:08 No.32917  

nikoniko.gif室外機はなんてことはないです。間取り広さが満足してれば。わたしはまもなく新居に引っ越します。でも今は後悔と失敗の連続で、建替えしなければよかったと後悔だらけです。間取りも広さも。これは子供部屋です。5畳しかとらなかったから息子と娘に申し訳なくてでもリフォームもできず、これから先どうやっていこうと悩みながらブルーになってます。皆様助けてください


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 キラ☆ - 2010/11/07(Sun) 21:06 No.32919  

nikoniko.gifゆきさん、こんにちわ。
この不況下、建替えできるだけ良いのではないですか?
住んでみれば、なんとかなることもあると思います。
前向きに考えましょう。

あと、だいぶ古いスレなので、新規で良いと思いますよ。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 ippo - 2010/11/09(Tue) 17:36 No.33036  

nikoniko.gif玄関横に室外機はイヤですよね。
うちは基礎部分に穴を開けてもらって、室外機を
北側に設置しました。
今回、エアコンが故障して買い替えになりました
が、工賃がなんと7万円です。

エアコンの室外機を考えての間取りってなかなか
難しいとは思います。やっぱりエアコンよりも間
取り優先になるでしょうし。


Re: マイホームをたてたけれど・・後悔ばかりです。 通りすがり - 2010/11/28(Sun) 18:49 No.33596  

p_naki.gif外観や室外機の位置などそれほど神経質にならなくても良いと思います。
うちは○○ホームでしたが、悪質な手抜きをされてしまい、耐火性能や耐震性など生命に関わる重要な部分は、ことごとく建築基準法に大きく違反しています。
またガス工事も違法工事になっているし、雨漏りも止まりません。
最終的には、裁判になりましたが、○○ホーム側には一切反省も無ければ謝罪も無く、まともな対応は一切ありませんでした。
今では家を建てたことを、とても後悔しています。
まるでお金をどぶに棄ててしまった様な心境です。


庭木選び 投稿者:ゆみねこ 投稿日:2010/11/08(Mon) 13:21 No.32920  
nikoniko.gif家造りも佳境に入ってきました。現在外構打ち合わせ中です。

主人が庭に目隠しの木を植えたいと言っています。
しかし,庭には砂利を敷く予定なので,あまり落葉せず,かつ樹高も2m程で止まる物を考えています。
義父がコニファー系は落ちた葉が細かいので拾えないから・・・と難色を示しております。
また,お隣は畑なので落ち葉でご迷惑をかけたくないとも思っています。
こちらは九州で,日当たりはものすごくいい場所です。
家が和風なので,山茶花とかどうなんだろう?と思っています。
皆様のアドバイスをお願いしますm(__)m


Re: 庭木選び 一歩 - 2010/11/09(Tue) 17:43 No.33037  

nikoniko.gif落葉しないのであれば常緑樹を植えるしかないですね。
ツバキなんかどうでしょうか。


Re: 庭木選び かずぞう - 2010/11/11(Thu) 00:37 No.33039   HomePage

nikoniko.gif樹種というよりもあくまでも木全体のイメージですが、
落葉する樹木は木の幹が細くて葉もヒラヒラで枝がなびく感じ。
常緑樹は幹も太く、葉もしっかりと厚みがあり、風でも動かない感じ。
と僕は思っていますよ。

落葉しないとなると樹種の高低差をバランスよくはじめから配置してもらえるようにお願いした方がいいと思います。

樹木は地域性があるので地元の方に聞くのが一番だと思いますが(かずぞうは東海地方です。)個人的にはシマトネリコ(九州なら落葉しないかな?)とかソヨゴとかヤマモモですかね。


Re: 庭木選び ゆみねこ - 2010/11/12(Fri) 08:39 No.33041  

nikoniko.gifこちらは九州南部で雪など降らない土地です。
シマトネリコで落葉しないかどうか,HMに確認してみます。
たぶん色んなおうちで植えられたと思うので・・・
個人的には実のなるヤマモモが魅力的です。
ツバキも花びらが散らないのでいいかな・・・
まずは主人にプレゼンして意見を聞いてみます。
ご意見ありがとうございました(^−^)


床組途中の雨 投稿者:ぼなぺてぃ 投稿日:2010/09/28(Tue) 21:30 No.32909  
u_ma.gif昨日、床組の初期段階で基礎の立ち上がり部分に縁取りのように木材の下地材が施工されていたが、昨晩から今朝にかけて大雨が降りました。とくに養生もしてなく、雨ざらしで他の資材等もそのままずぶ濡れでした。
施工担当者に確認したところ、施工した木材は乾燥させたらよいと言われ、今日は午後とても晴れたせいか明日確認後施工を再開して続けたいといわれました。
使ってる木材は表面にコーティングがしてあり、中まで水が浸透しないとのこと。だから、もう乾燥したので問題ないと言われたが、本当にそんな木材が存在しているのか、このような施工状況は通常なのか、よくわかりません。
どなたか詳しい方がおられましたら、ご意見お願いします。


Re: 床組途中の雨 かずぞう - 2010/09/29(Wed) 00:51 No.32910   HomePage

nikoniko.gif基礎の上に木材(土台)が乗っていて、建前のために木材がすべて現場に搬入してあったという状況かなと思います。

自分自身が現場監理をするときは土台にも搬入材にもブルーシートをかぶせて、雨や冬場の朝露などがあたらないように指示しますのでそのような経験はありません。

実際、建前の中や建前の夜などにもすぐ雨が降ることがありますので問題がないといえば問題はないともいます。木の油で浸透はしていないと思いますので。(泥水に浸かっているものはダメだと思いますが・・・)

現場の状況に応じていろいろ判断が分かれるところでもあると思いますので、状況を把握していないため一概にいい悪いは言い切れません。

ただし、現場監督の仕事は建て主であるお客さんや施工者である大工さんなど、家づくりにかかわる人が安心して見守れる、安心してつくることができることも仕事の1つだと思います。

近所の方と仲良くすることもそうですし、敷地内のゴミを拾うことも仕事だと思います。そういう中で、雨に濡れてしまうこと自体は、あくまでも個人的には決していい仕事をしたとはいいにくいと思っています。

もしくは、木材を大工さんに確認してもらってどうかの判断を聞くのも1つかもしれません。担当者の方より大工さんの方が木との経験が長いと思いますので。
※ハウスメーカーか工務店か大工さん直接発注等かわからず返答していますので内容にズレがある場合があります。


Re: 床組途中の雨 ぼなぺてぃ - 2010/10/14(Thu) 00:27 No.32913  

p_hai.gifかずぞうさん、お返事のお礼が遅くなりました。
ありがとうございます。
かずぞうさんの『お客さんや施工者である大工さんなど、家づくりにかかわる人が安心して見守れる、安心してつくることができること』の言葉に納得というか、本当にそうだなぁと感じました。
その後もいろいろ問題が発生したこともあり、ハウスメーカーの施工担当にと強く私たちの想いを伝え、改善されるかはわかりませんが、不安のない現場になるよう願っているところです。
かずぞうさんの言う『敷地内のゴミを拾うこと』どころか、ゴミが散らかったままの日もあり、かずぞうさんに現場監督してもらいたい!!!そんな気持ちです。
これからもいい現場をつくっていってください。たくさんの人の笑顔につながっていくと思います。


蟻に悩んでいます 投稿者:ゆっぱー 投稿日:2010/09/10(Fri) 22:14 No.32899  
p_naki.gif こちらにお世話になり、無事新居に移り3回目の夏を迎えました。皆様、本当にありがとうございました。
 カテゴリーが違いましたらすみません。我が家は土台に防蟻剤を塗ってもらい、シロアリ対策はしたつもりでしたが、今年の梅雨以来「イエヒメアリ」という体長2oほどの蟻が度々現れるようになりました。
 食べ物を置かない洗面所やトイレ、はては2階の納戸にまで出現し、小さいものですから収納の扉を閉めておいても中に進入するのでほとほと困っています。
 外周に殺虫剤を噴霧すると一時おさまるのですが、数週間するとまた・・・。土台や木を食い荒らすこともあるようで、工務店で相談してもあまり例がなく分からないとの返答。
 高気密住宅、愛知県在住です。外で犬を飼っているのであまり殺虫剤を撒くのも気になってしまい良い方法をご存知の方があればと思った次第です。ご意見お願いします。
 


Re: 蟻に悩んでいます かずぞう - 2010/09/11(Sat) 14:36 No.32900   HomePage

p_mozi.gifこんにちは。かずぞうです。

ん〜ちょっと僕にはわからないですね・・・

実家が愛知県なのですが、子どもの頃よく家に入り込んできてたのですが、蟻の巣コロリのようなものを家の中に置いてました。意外と当たり前の存在だったので気にしていなかったんです。
築30年以上になるので、ちょっと比べられないかもしれませんが・・・隙間の多い家ですし。

その後、シロアリが出てシロアリ駆除を床下に散布したところ、いなくなっていました。シロアリ駆除で怖いのは、実家には庭があるのですが庭の普通の蟻もサッパリ姿を消しました。で7、8年経った頃から徐々に戻ってきました。

一応、室内でネコを飼っていますが、シロアリ駆除をしたものの16歳になる今でも元気なので、殺虫剤による動物へのダメージはちょっとわかりません。

話がずれてしまったのですが体験談でした。

みなさんわかりますか???


Re: 蟻に悩んでいます ゆっぱー - 2010/09/12(Sun) 00:01 No.32901  

p_fu.gif かずぞうさん、ありがとうございます。
実は蟻の巣コロリは試してみたのですが、エサが蟻より大きく巣に持ち帰ってくれませんでした(涙)そこで砕いて小さくしたところ、ヒトのニオイがついて警戒された??せいか、やはりスルーされてしまいました。
 本日、ついにパントリーに侵入!しまっておいた食べかけのドライフルーツの袋の中にいるのを発見してしまい本当にびっくりしました。引き続き、どんなことでもいいのでご意見お待ちしています。


Re: 蟻に悩んでいます ゆみねこ - 2010/09/13(Mon) 16:09 No.32904  

nikoniko.gifゆっぱーさん,はじめまして。
現在新築中で,今は借家に住んでいますが,借家に蟻が発生して対策に苦心しています(−−;
我が家の対策は蟻の巣コロリの顆粒を行列の途中に少し撒いて,それを爪楊枝の太い頭の部分で小さく潰して持ち運びしやすいようにしています。
これだと人の臭いも付かないし,砕けて蜜蟻にも持ち運びやすいサイズになりますよ。
ただ,巣が大きいと全滅するまで数日かかる上に,複数巣があるとこれを数回やる羽目になります。
あと,蟻の巣コロリのジェルのみスプレーにした物もありますよ。


Re: 蟻に悩んでいます ととろ - 2010/09/13(Mon) 22:56 No.32907  

nikoniko.gif我が家では、「アリアトール」という粉状のものを愛用しています。
小さな蟻から大きな蟻まで、良く効いてくれます。
ホームセンターで購入しています。


Re: 蟻に悩んでいます ゆっぱー - 2010/09/15(Wed) 22:21 No.32908  

p_patipati.gif ゆみねこさん、とろろさんありがとうございます。
早速ホームセンターをチェックしたところ、スプレーもアリアトールもありました!発見する度掃除機で吸っていたのですが、どうも仲間を殺すと警戒ホルモンを出ししばらくは寄り付かなくなるのだそうで、今は現れません。でも時間の問題なので、試してみますね。
 余談ですが、子どもが蟻騒動のことを夏休みの作文に書いていました。奮闘しては、数日後に行列を発見してくやしがっていたのでおもしろかったんですかね・・・


基礎の値段 投稿者:ゆみねこ 投稿日:2010/01/29(Fri) 14:53 No.32750  
nikoniko.gifはじめまして。そろそろ家づくりを始めるものです。

現在自分なりに間取り図を作っているのですが、150m2総平屋の場合と、1Fが110m2・2Fが40m2くらいの場合、基礎のお値段ってどれくらい違うものなのでしょうか?
ベタ基礎で考えています。
家づくりでは基礎が結構なお値段を占めると聞いたので、平屋は高くつくのかなぁ・・と思いまして。


Re: 基礎の値段 かずぞう - 2010/08/25(Wed) 21:50 No.32890   HomePage

nikoniko.gifこんにちは。

べた基礎は配筋量や基礎の幅、コンクリート型枠、平地に建てる場合や斜面に建てる場合などによって大きくことなるためコレッとは言えませんが、
平地に建てる場合はおおよそ平米15,000円〜20,000円程度ぐらいではないでしょうか?

平屋だから配筋量や基礎幅が大きく減るものでもありませんから、
はどうしても割高になってしまうのが現状だと思います。


Re: 基礎の値段 ゆみねこ - 2010/09/13(Mon) 16:17 No.32905  

p_ase.gifこんな古い記事にお返事いただきまして恐縮です。ありがとうございます。

現在平屋で新築中で,昨日上棟式が終わったところです。
基礎は大きくなっても,将来を考えて平屋にしました。
やっぱり予定よりかなりオーバーしましたが・・・・


東京のHMで 投稿者:たかとし 投稿日:2010/08/30(Mon) 06:27 No.32894  
p_onegai.gif現在大阪勤務なのですが、秋から東京に戻れる事になり向こうで家作りを開始しようと思っています。
知り合いから、東京地域で大きな処分を受けて問題のあるHMがあると聞きました、かなりきつい処分なので先々撤退するりすくもあるのではと、知り合いは言っていたので、とても気になります。
どなたか詳しい事を御存知の方はおられませんか?


Re: 東京のHMで キラ☆ - 2010/08/30(Mon) 15:36 No.32895  

p_onegai.gifたかとしさん、内容的に掲示板で話す内容ではないと思います。
知り合いがいらっしゃるのであれば、そちらから聞かれた方が良いと思います。


Re: 東京のHMで かずぞう - 2010/08/31(Tue) 10:21 No.32896   HomePage

nikoniko.gifこんにちは。

HMの名前を出すことはできませんが、事業撤退は別の観点からの問題もあります。
2年前に政府の政策と不況から日本全国の新築住宅数は4/5に一度に減りました。
昨年も回復せず、今年もあまりかわっていません。
追い打ちをかけるように、建てる住宅の面積が減少傾向にあり1軒あたりの単価が下がり続けています。

業界としては需要以上に供給する会社が多すぎる状態にあり、HMは海外に進出を目指したりする中で次なる活路を見いだそうとしています。

数年前に中小のHMが数社破綻しましたが、今後も破綻はすると考えられますし、事業譲渡や合併も避けられないと考えるのが普通な状態です。

現状として撤退はどこの会社でも考えられるため、本当にしっかりとした仕事をしてくれるHMを納得のいくまで探していただいて、建てられることをお薦めします。


Re: 東京のHMで たかとし - 2010/09/02(Thu) 16:11 No.32897  

p_onegai.gifキラ☆さん
かずぞうさん回答ありがとう御座います。
キラ☆さん、実は知り合いは海外に赴任していて詳しい話が聞けません。
この話を聞いたのは、その海外赴任のうちわの壮行会の時にチラッと聞いた話で、詳しく聞ける状況ではなかったのです。
最近円高とか不況が長引きそうなので、撤退されたりして会社が亡くなったりすると、後々困るのではと思い、何とか情報を集めたいと思っています。


Re: 東京のHMで キラ☆ - 2010/09/03(Fri) 19:38 No.32898  

nikoniko.gifたかとしさん、家づくりは何かと心配ですよね。
掲示板でのハウスメーカーの話題は荒れるのと、
管理人さんの管理責任を問われ迷惑をかけてしまいます。
老婆心ながら、書かせていただきました。
家づくり、お体に気をつけて頑張ってください。


芝生について教えてください。 投稿者:ken 投稿日:2010/08/26(Thu) 16:21 No.32891  
p_mozi.gifこんにちわ。我が家は、雨などの跳ね返りによる基礎の汚れを軽減するために、芝生を基礎の横に少し植えているのですが、芝生の根などで基礎が破損するって近所の人がいうのですが、そんな事はあるのでしょうか??
ちなみに、築6年経過しており、基礎に目だった亀裂などは見当たりません。
よろしくお願いします。


Re: 芝生について教えてください。 かずぞう - 2010/08/26(Thu) 17:15 No.32892   HomePage

nikoniko.gifこんにちは。

芝で基礎を痛めるようなことはありません。

基礎に亀裂が入っている場合は地震や経年変化などで入ってしまうものです。
また、基礎の亀裂には問題のない亀裂と補修を要する亀裂(地震時などに建物にかかる力が地盤に伝えられない状態など)がありますので、もし近所の方で見つかれば専門家に聞いてみて下さい。

よくコンクリートの住宅にツタ状の植物をはわせている方がみえますが、その場合はコンクリートを痛める原因の1つにはなります。


Re: 芝生について教えてください。 ken - 2010/08/26(Thu) 20:27 No.32893  

p_mozi.gif>かずぞうさん。
返信ありがとうございました。安心しました。
人に、よっていう意見が違いますので少し、混乱してました。


玄関タイルのひび割れ 投稿者:Hide 投稿日:2010/08/17(Tue) 11:51 No.32886  
p_naki.gif新築時にはお世話になりました。
立てて7年ほどたつのですが、玄関(外)のタイル数枚にひびが入ってきました。ひびが入っているタイルは通常歩く場所ではなく、また軽くたたくと軽い音(空洞のような?)がします。
7年ほどたちますが、タイルの施工寿命?なのでしょうか?それとも施工ミスなのでしょうか??


Re: 玄関タイルのひび割れ キラ☆ - 2010/08/18(Wed) 00:34 No.32887  

nikoniko.gif便乗です。
我が家の玄関タイルも1つ割れています。
あまり気にしていなかったのですが、少し気になりました。
詳しい方いらっしゃいましたら、教えてください。


Re: 玄関タイルのひび割れ かずぞう - 2010/08/25(Wed) 21:42 No.32889   HomePage

nikoniko.gifこんにちは。

タイルの割れている部分にもよりますが、
タイルの目地が割れている場合は通常はタイルを貼り付けるモルタルの調合(セメントが多い)が悪く、冬場寒かったりすると特にピシッと亀裂が入ったり、タイルが剥がれたりします。

また、玄関ポーチに家の2階の柱が落ちてきている場合がありますが、これも新築で家が動いたり地震や風雨で動いたりすると、柱からタイルにジワッと力がかかったり振動がタイルに伝わって、目地が割れることがあります。

タイル自身が割れているとしたら、タイルの上から何か力がかかったと思ってしまいます。割れ方にもよりますが・・・

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